Así pasa la gloria del mundo

Iguales, pero no tanto

Estos días, a cuenta del Estatut de Catalunya estamos oyendo por doquier hablar sobre la igualdad, sobre todo desde las posiciones conservadoras, pero también desde algunas posiciones progresistas.

Se utiliza mucho la bonita frase de que los territorios no tienen derechos, sino que los derechos corresponden a los ciudadanos (cosa evidente, lo que pasa es que cuando se dice que Catalunya tiene derecho a algo, se quiere decir que sus ciudadanos lo tienen). Se nos dice también a todas horas que todos los españoles deben tener los mismos derechos, sea cual sea la comunidad de residencia, y que el Estatut rompe la igualdad entre ellos.

Si lo tomamos en su sentido estricto, ya hoy no hay igualdad, porque con el marco legal vigente, dependiendo de la comunidad en que resides tienes unos derechos diferentes. No los básicos, pero sí otros también importantes (y si así no fuera, no sé para qué querríamos la autonomía). Y al parecer para algunos la situación actual es la perfecta por los siglos de los siglos.

Pues bien, si resulta que los territorios no tienen derechos, y que en aras de la igualdad no debemos permitir ninguna diferencia, pregunto:

¿Cómo casa con eso que, según datos oficiales del Ministerio del Interior para elegir un Diputado en Barcelona hagan falta más de noventa mil votos (el PSC tuvo en las pasadas elecciones generales 14 diputados con 1.268.028 votos) y en cambio para elegirlo en Soria no hagan falta ni quince mil (el PP tuvo 2 diputados con 29.187 votos)? ¿Es igualdad que el número de votos necesarios para elegir un diputado se multiplique por seis en función de la circunscripción? ¿No preocupa esto a los defensores de la igualdad?

Espero respuestas, pero mucho me temo que en este, como en otros casos, lo malo no es la acción, sino su autor.

Referencias

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Comentarios

1. Apuntas dos cuestiones interesantes; igualdad y representatividad.
   Todos los ciudadanos de un mismo estado debieran tener los mismos derechos básicos y cada parte de ese estado puede ampliar esos derechos mínimos; nada que objetar. En cuanto a la representavidad; las zonas menos pobladas, que suelen coincidir con las más necesitadas de la acción del estado, se corre el riesgo de que pierdan su "escasa" voz. Las grandes urbes tienen muchos y variados altavoces.

   Comentario de Júcaro hace 2 años y 34 meses

2. Hola manuel. Bueno siendo como eres licenciado en derecho sabes muy bién por qué hacen falta menos votos para obtener un diputado en Soria que en Barcelona.
   Todas las provincias tienen un mínimo de 2 diputados y a partir de ahí según su población se reparten el resto. En total Soria tiene 3 diputados, mientras que Barcelona tiene 31 diputados. Quizá no sea el sistema más equitativo, pero aquellas provincias con menos habitantes tienen derecho también a obtener representantes en el Congreso.
   Yo soy de Cartagena y mi postura ante el proyecto de Estatut es bien clara. Si teneis un estatut que no nos perjudique a los de aquí por mi adelante. Yo no creo que vayais a destruir España y todo eso que dicen desde los sectores más conservadores, pero sí que quiero no perder dinero, vamos lo mismo que vosotros.
   

   Comentario de mule hace 2 años y 34 meses

3. Ambos me estais reconociendo que, a vuestro juicio, hay razones (y las que exponeis, que ya conocía, me parecen válidas) que permiten romper esa igualdad estricta entre ciudadanos. Pues bien, yo voy ahí: las diferentes circunstancias de los territorios pueden justificar diferencias en los derechos y deberes. Por ejemplo, la existencia en Catalunya de otra lengua oficial además del castellano es para mí motivo suficiente como para exigirles a los funcionarios que conozcan las dos, y en cambio hay quien niega eso porque, dicen, rompe la igualdad.
   
   Aunque creo que la diferencia de representatividad es mucha y quizás habría que corregirla algo, no estoy pidiendo que le quiten a Soria sus diputados, ni que los de Barcelona se multipliquen por seis. En realidad estoy reivindicando la diferencia, porque igualdad es tratar desigualmente a los desiguales.
   
   Y respecto del dinero, todos estamos de acuerdo en que nadie quiere perder, pero creo que tampoco se pueden mantener situaciones injustas, y hay quien ni tan siquiera quiere entrar a comprobar si la situación actual es justa o no, no le importa. Debería ser posible llegar a un acuerdo que, aplicando parámetros objetivos de renta, población, etc. estableciera cuanto debe pagar o recibir cada comunidad en concepto de solidaridad para que todos los ciudadanos puedan recibir servicios equivalentes con un esfuerzo fiscal equivalente (eso es lo que dice el Estatut).

   Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

4. Manuel leyendote me surgen algunas dudas. ¿Qué diferencia ideológica existe entre PSC, ERC y ICV? Pregunto esto porque dices ser socialista, pero te leo y no creo leer a un socialista. Se supone que el PSC es de izquierdas y no nacionalista; ERC es de izquierdas y nacionalistas; y ICV son comunistas y ecologistas. Pero leyendote a ti, si yo fuese catalán no sé exactamente a quien votaría porque veo un discurso casi igual.
   Lo que no me parece bien:
   Que un funcionario catalán puede presentarse a una oposición en mi comunidad y yo en Cataluña no por no saber hablar el catalán. En Cataluña hay dos lenguas oficiales, si sé hablar en una de ellas debería ser suficiente.
   Que Cataluña decida cuanto da al resto de España porque de esa manera estaría obteniendo el "arma" fundamental para futuras negociaciones con España.
   Que Cataluña por ser más rica tenga más derechos que otras provincias. Eso manuel lo mire por donde lo mire no me parece nada socialista, ni progresista.
   Lo que me parece bien:
   Que Cataluña trate de luchar por su beneficio, siempre y cuando éste no suponga un perjuicio para los demás españoles. Quizá Cataluña sea rica por comunidades como Andalucia, Extremadura y Murcia que aportaron mucha mano de obra.

   Comentario de mule hace 2 años y 34 meses

5. Te diré mi opinión, con ICV las diferencias no son demasiado grandes, ellos son de izquierdas y ecologistas, y nosotros (PSC) también. Con ERC las diferencias son muchas, ellos tienen gente de izquierdas pero yo no los definiría en conjunto como de izquierdas. Son nacionalistas e incluso independentistas. En el PSC hay nacionalistas, pero el partido no creo que pueda definirse así.
   
   Es posible que en el discurso en defensa del Estatut, como se contestan los mismos ataques, los discursos puedan ser parecidos, pero tanto nosotros como ERC tienen claro que somos muy diferentes. Tendrías que estar aquí para oir o leer lo que muchos electores de ERC dicen del PSC, y te aseguro que si aquí estuvieras, no dudarías entre ERC y PSC (votarías a quien quisieras, pero no dudarías).
   
   Lo de la lengua: ¿cómo se garantiza el derecho del ciudadano de Catalunya, reconocido por el actual Estatuto con amparo de la Constitución, a ser atendido por el funcionario en catalán? ¿cómo tramitará un escrito en catalán un funcionario que no conoce la lengua? Pues la única forma que a mí se me ocurre, es que el funcionario conozca en catalán. Claro, lo otro es que el ciudadano se aguante y renuncie a su derecho, pero a mí es eso lo que no me parece ni progresista ni de izquierdas. Catalunya tiene una lengua propia desde hace siglos, que ha subsistido a los ataques sufridos (el último durante el franquismo) y que los ciudadanos de Catalunya quieren mantener, es tan simple como eso. No es por fastidiar a nadie, es el ejercicio de un derecho, el mismo que tú tienes a hablar castellano.
   
   El nuevo Estatuto no dice que Catalunya decide lo que da al resto de Espanya (me parece que te estás creyendo las mentiras del PP), según la propuesta lo que Catalunya da lo decide una comisión bilateral Estado-Generalitat. Y no pedimos más derechos que los demás. El art. 209 dice textualmente que Catalunya contribuye a la solidaridad con las otras comunidades autónomas a fin de que los servicios prestados por los diferentes gobiernos autonómicos a sus ciudadanos puedan alcanzar niveles similares siempre que lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar. Ese es el objetivo. Y el sistema de financiación que propone el Estatut es trasladable a cualquier otra Comunidad.
   
   Hay un consenso bastante amplio en Catalunya (no lo digo yo, lo dicen las encuestas) de que el actual sistema de financiación no es justo con Catalunya. Comunidades con menor PIB per cápita que Catalunya disponen de más renta disponible per cápita, una vez aplicados los mecanismos de solidaridad. Y a mí eso tampoco me parece ni progresista ni socialista, me parece sencillamente una injusticia. El sistema de solidaridad debería servir para igualar a las Comunidades, no para que las inicialmente más pobres acaben siendo más ricas que aquéllas que les transfieren recursos.
   
   Y yo no sé para qué quieren los otros partidos mejorar la financiación (que repito que no es tener más de lo que toque, pero tampoco menos), pero sé para qué lo quiere el mío, y es para mejorar las políticas públicas, educación, salud, asistencia, muy dañadas tras años de mala financiación y gobiernos conservadores. Porque quienes sufren los déficits de esas políticas son, en Catalunya como en cualquier otro sitio, las capas més desfavorecidas de la sociedad.
   
   No dudes de que a la riqueza de Catalunya, entre otros muchos factores, ha contribuido el trabajo de los que aquí vinieron de otras comunidades. Ciertamente que no vinieron por hacer ningún favor, sino huyendo de la misera (y yo que soy hijo de emigrantes andaluces lo sé bien), pero el caso es que contribuyeron. Por eso, pero no solo por eso, Catalunya ha sido, es y seguirá siendo solidaria, y no pretende dejar de serlo. Lo demás son intoxicaciones.
   
   Y acabo. A mí hay partes del Estatut que no me gustan (sabrás que el PSC presentó y perdió la votación de diversas enmiendas), precísamente las partes que más me pueden diferenciar de un votante de CiU o ERC. Pero el conjunto del Estatut (que por ejemplo contiene un amplio capítulo de reconocmiento de derechos sociales del que nadie habla), y particularmente la necesidad de una financiación más justa, se articule como se articule, es algo que creo que debo y puedo defender sin traicionar mis ideas.

   Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

6. El tema de la lengua lo entiendo como una riqueza cultural; aquellos territorios (¿se puede, en estos días, decir: nación, nacionalidad, comunidad.... sin que se lancen a degüello?; de momento escribiré territorio), a lo que iba, los territorios que tienen el privilegio de contar con dos lenguas (soy andaluz y vivo en Andalucía) deben potenciar el conocimiento de ambas; diría incluso que tienen la obligación de privilegiar a aquella lengua que se circunscribe a su territorio sobre la que se habla en otros lugares.
   
   El conocimiento de una lengua no puede romper la igualdad; la imposición de una de las lenguas sí lo entiendo como un empobrecimiento y signo de degradación cultural. Las lenguas, los idiomas, son para entendernos; para comunicarnos; no pueden separarnos ni enfrentarnos; otra cosa es el radicalismo de quienes todo lo solventan con imposiciones.
   

   Comentario de Júcaro hace 2 años y 34 meses

7. Estoy totalmente de acuerdo contigo, las lenguas son una riqueza, y por supuesto considero una ventaja, no un inconveniente, estar en un territorio que tiene dos. Algunos, aquí y allí, no lo ven así, y quisieran que solo existiera una (no la misma, obviamente). Creo que se equivocan.
   
   Y es normal que en Catalunya exista una discriminación positiva en favor del catalán, como lengua hablada por un número inferior de gente, que además solo se habla aquí y en pocos sitios más. Contra lo que digan, el castellano goza de muy buena salud en Catalunya, quienes dicen que están preocupados por su subsistencia aquí, o hablan sin conocimiento de causa o, lo que es peor, sencillamente pretenden engañar a alguien.

   Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

8. ¡Coño! ¿Y entonces las multas a los comercios con rótulos en castellano? ¿Eso tb es una mentira "feixista"? juas

   Comentario de Bateau hace 2 años y 34 meses

9. Me interesa lo de la igualdad, aunque creo qeu ya sabrás cual es mi opinión.
   
   Pienso que en españa debiera haber distrito único y sistema proporcional, mi ultimo post trata sobre eso. pienso que no es posible alegar desigualdades. la discriminación positiva es pura hipocresía. Consiste en establecer un sistema de base injusto y luego intentar parchearlo con discriminación positiva, que es lo que ocurre en españa. Educan a los niños desde chicos en el machismo y luego sacan leyes de paridad. Eso no es viable. El problema del laberinto catalán se me antoja como un callejón sin salida. la descentralización de la educación solo ha creado diferencias mas fuertes y mas agudas de las qeu ya existían, un odio recíproco que ha hecho que en españa se trate mal a cataluña y eso ha hecho que cataluña reivindique ahora decidir por si misma. Ahora, claro, es necesario seguir parcheando.
   
   lo diabólico de nuestra constitución, es qeu establece que existen comunidades mas históricas qeu otras, hay comunidades qeu son mas iguales que las otras. Existen comunidades que tienen necesidades mas grandes porque son históricas, tienen necesidad de tener una televisión autónomica, una administración bilingüe, etc etc...
   
   Viviendo en francia me estoy dando cuenta de cosas de las qeu antes no me daba cuenta. Por ejemplo, aquí no hablan de estado con varias lenguas, luego se ahorran tener qeu poner los carteles en dos lenguas, pagar interpretes, sacar los textos legales en dos lenguas... Tampoco tienen parlamentos autonómicos, se ahorran tener qeu pagar el sueldo a cada uno de los chopocientos diputados qeu hay, tampoco tienen una television ni dos autónomicas en cada comunidad autónoma... Puedo seguir las cosas que no tienen...
   
   Sin embargo, en francia si tienen becas, la universidad es casi gratuita y todo ciudadano tiene derecho a una ayuda para conseguir alojamiento. Si eres estudiante tienes derecho a una reducción en casi todos los sitios, no como la qeu hay en españa, sino una reducción de verdad. El salario mínimo es de 800 euros me parece, el subsidio de desempleo se otorga con haber trabajado dos meses. la jornada laboral es de 35 horas.
   
   Descentralizar el estado, tener un estado con cinco lenguas oficiales, 17 parlamentos autónomicos, y 56 provincias no es gratis. No digo que no sea bueno, digo que no es gratis. Si queremos tener un estado social, un estado fuerte, creo qeu es importante priorizar lo que es importante y lo que no lo es. ¿es que para cataluña es mas importante hablar en catalán cuando van a sacar un certificado o van a la escuela qeu tener una vivienda digna?
   
   Sé qeu esto qeu hago podría llamarse demagogia, pero realmente estoy harto, totalmente harto, de ver que el gran debate que se tiene en españa es el modelo de estado, el estututo y compañia, cuando aquí de lo que hablan los políticos es la reforma de la seguridad social, el sistema de pensiones, la constitución europea...
   
   Es realmente necesario tener mas de veinte universidades como tenemos en españa,jesus gil quería poner una en marbella, muchas de ellas profundamente mediocres y cuyos títulos son rechazados en las ofertas de trabajo, una o mas en cada comunidad autónoma, o no sería mas racional tener cinco o seis universiades, una para cada uno de los puntos cardinales y otra para el centro y con el dinero qeu se ahorre dar becas de movilidad? No, cada comunidad necesita en españa tener una universidad, incluso dos o más...
   
   Realmente preferimos tener un modelo así? No sería mejor tener viviendas de protección oficial, universidades prestigiosas y una jornada laboral de 35 horas?

   Comentario de Citoyen hace 2 años y 34 meses

10. ¡Por fin! Los catalanes ya tenemos "selección nacional".
    
    Con emoción, satisfacción y alguna lagrimita escapándose. ¡Por fin! Pensé que nunca llegaría este momento. Cataluña y los catalanes debemos estar satisfechos, muy orgullosos, de poder contar con una "selección nacional" reconocida en el mundo mundial del deporte. No sé si sabré contener mi emoción a la hora de escribir este post. La hemorragia de emoción que invade en este momento las calles de las ciudades catalanas es uno de los momentos más importantes de la historia de Cataluña. Mañana todos a comprar la prensa autóctona para poder empapelarse la habitación.
    
    ¡Por fin! Los catalanes ya tenemos "selección nacional" de...
    
    http://criterio.e-dazibao.com/

    Comentario de Ciudadano de Cataluña hace 2 años y 34 meses

11. Marcha masiva de repulsa a Bush en Argentina http://livingsebas.blogspot.com/2005/10/marcha-mas...

    Comentario de Sebas hace 2 años y 34 meses

12. "Contra lo que digan, el castellano goza de muy buena salud en Catalunya, quienes dicen que están preocupados por su subsistencia aquí, o hablan sin conocimiento de causa o, lo que es peor, sencillamente pretenden engañar a alguien."
    
    Pues a ver, y sigo preguntando yo: ¿cómo se come esto q nos cuentas con el hecho de q el gobierno catalán multe a los comercios con rótulos en castellano, por ejemplo?
    
    ¿Te has ido de puente? ¿Te haces el sueco? ¿Me censurarás si me pongo pesao como hacen en otros blogs de progreso?
    

    Comentario de Bateau hace 2 años y 34 meses

13. Bueno, ya que alguien lo pregunta, sí, me he ido de puente. ¿Supongo que no era necesario pedir permiso, o sí?
    
    Segundo, no pienso censurar a nadie mientras no insulte o trollee. Y contestándoete, Bateau, reitero, el castellano goza de buenísima salud en Catalunya, cualquiera que viva aquí lo sabe. Solo hay que salir a la calle, escuchar lo que la gente habla, dirigirse a alguien en castellano, o poner la radio, o la tele, o mirar qué encuentras en el quiosco. Por otro lado, la ley obliga a rotular en catalán, pero no impide rotular también en castellano, ni te multan por ello, sino por no rotular en catalán. ¿Qué putada que en Catalunya exista el catalán, no? ¿Sería más cómodo eliminarlo, no? Pues para algunos quizás sí, para nosotros no.
    
    Y, Citoyen, hay cosas que en mi opinión no procede valorarlas económicamente. Sueldos de los diputados, carteles, etc. son el chocolate del loro en unos presupuestos. Si entramos en eso, podemos proponer muchas otras medidas:
    1. Renunciar al castellano y asumir como único idioma oficial el inglés: la de pasta que nos ahorraríamos traduciendo cosas que están en inglés, como software o literatura técnica, o doblando películas (lo sentiría solo por los traductores). Además, el tiempo que en la escuela no se enseñara castellano (ni catalán, ni ningún otro idioma aparte del inglés, salvo en horario extraescolar) se le podrían enseñar a los niños/as cosas de más provecho. ¿Y los sentimientos de aquéllos que se verían privados de su lengua? Supongo que no importan, igual que no importan los de los catalanoparlantes, ¿no?
    
    2. Convertir todos los órganos representativos en unipersonales: en un ayuntamiento, en vez de veinte concejales, solo uno, del partido que ganara, e igual con todo hasta llegar a las Cortes Generales. ¡Imagina qué ahorro! Y eso porque mis creencias no me permiten proponer una dictadura, que si no ... nos ahorraríamos incluso el coste de las elecciones con sus correspondientes campañas electorales. ¡Chachi! Y así podríamos seguir.
    
    Ciertamente, y hablando en serio, creo que lo que propones es, (y perdona pero tú mismo lo dices) bastante demagógico. El coste no es ni mucho menos el elemento principal para juzgar muchas cosas. Y la Seguridad Social o las pensiones no son incompatibles con la autonomía (es más, quizás se gestionen mejor desde la proximidad). Los Estados con un mayor o más fuerte componente social no coinciden necesariamente con los más centralizados, ni con los monolingües. Quizás en Catalunya hasta ahora se ha despilfarrado muy mal, pero no olvides que ha gobernado un partido nacionalista y de derechas. Yo no soy ni una cosa ni otra (reitero, aunque muchos no lo crean, se puede defender a Catalunya y no ser nacionalista).

    Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

14. Cuando dices "la ley obliga a rotular en catalán" ¿A qué ley te refieres?. Pq si el estatuto vigente en Cataluña dice: “La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de ambos idiomas, tomará las medidas necesarias para de asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan de llegar a su igualdad plena en cuanto a los derechos y deberes de los ciudadanos de Catalunya”, pues como q algo no me cuadra, oyes.
    
    El concepto de "igualdad plena" q tiene el gobierno catalán es, cuando menos... pintoresco.

    Comentario de Bateau hace 2 años y 34 meses

15. La Ley 1/1998, de Política Lingüística es la que obliga a rotular, al menos, en catalán. Como verás por su fecha, no es una ley actual, ni la ha promulgado el maléfico tripartito. La aprobó un parlamento con mayoría de CiU, precísamente al mismo tiempo que CiU era el principal apoyo del PP en Madrid ( y mira tú, será por eso que entonces no hubo muchas quejas por ese lado).
    
    Es evidente, que cuando existe una situación de desigualdad, y se pretende igualarla, hablemos de lengua o hablemos de otra cosa, deben tomarse medidas que favorezcan la posición que está en peor situación. En este caso, eso quiere decir favorecer la lengua catalana, que es la que estaba (y está) en peor situación en la práctica. Y, si lees la ley, verás que no se impide a nadie rotular en castellano, ni se sanciona por ello, únicamente se sanciona por no rotular en catalán (y aun en este caso, si el rótulo está protegido por la normativa de propiedad industrial, no se aplicaría la norma). El día en que se llegue a la igualdad plena posiblemente no serán necesarias normas de ese tipo. De momento, aun lo son.

    Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

16. Entonces esa ley está en grave contradicción con el estatuto vigente, ¿cómo se come eso?
    
    "El día en que se llegue a la igualdad plena posiblemente no serán necesarias normas de ese tipo."
    
    O_O Te ruego q me aclares tu concepto de "igualdad plena", q creo estar alucinando. ¿Qué condiciones han de darse en Cataluña para alcanzar esa igualdad? ¿Qué función desempeñará (si es q desempeña alguna) el castellano en una hipotética Cataluña del futuro? O_ó
    
    Después de leer a Josep Vallcorba ("no n'hi ha prou que tot l'ensenyament es faci en català: hem de recuperar el pati, el passadís i l'entorn"), pues q quieres q te diga... la Cataluña q describes parece el país de la gominola, vamos.
    

    Comentario de Bateau hace 2 años y 34 meses

17. Te lo digo de otro modo: a mí me enseñaron que igualdad es tratar desigualmente a los desiguales. A lo mejor hay quien crea lo contrario, pero yo, que vivo aquí en Catalunya, pienso que la lengua catalana y la castellana no están en igualdad de condiciones, y que por ello debe primarse la catalana, para alcanzar esta igualdad. Y para comprobar que no están en igualdad de condiciones, ya lo dije en otro mensaje, basta ver la oferta de televisiones, radios, periódicos y revistas, cines ... a eso me refiero con la igualdad plena.
    
    La situación actual es fruto, entre otras cosas, de casi cuarenta años de prohibición del uso público de una lengua, tanto en la administración como en los medios de comunicación (y su uso público no se castigaba precisamente con multas, sino con cosas peores). Los veinticinco años de autonomía obviamente han mejorado la situación del catalán, pero aun así está en situacion de inferioridad (no legal, sino de facto) respecto del castellano. Y quien diga lo contrario, o no conoce la realidad, o simplemente se equivoca, por no decir algo peor.
    
    El texto que reproduces de Josep Vallcorba únicamente reconoce que la tan cacareada y criticada inmersión lingüística es sencillamente una falacia propagandística de CiU, nunca realizada. Quizás las clases se den mayoritariamente en catalán, pero la relación de profesores y personal no docente con los alumnos se produce, en muchos lugares, en castellano.
    
    ¿Papel del castellano? Importantísimo, como hasta ahora. El castellano es lengua oficial en Catalunya, lo cual da a cualquiera el derecho a usarla y a ser atendido en ella. Además, es una riqueza de la que Catalunya no puede prescindir, ni prescindirá. Aunque desde según dónde pueda parecer extraño, o complicado, es posible, y el mundo está lleno de ejemplos, vivir con dos lenguas.
    
    ¿Que habrá quien querría eliminar el castellano de Catalunya? Posiblemente, pero yo no soy uno de ellos, ni respondo por ellos.

    Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

18. Entonces si en la oferta de medios de comunicación el castellano predomina... hemos de suponer q la sociedad así lo demanda. ¿O no? Debo suponer pues q lo q se pretende es modificar artificialmente el panorama lingüístico de Cataluña ¿es esto legítimo?

    Comentario de Bateau hace 2 años y 34 meses

19. Olvidas que la situación actual no es fruto de la casualidad, ni de la ley de la oferta y la demanda, sino de decisiones políticas adoptadas a lo largo de la historia (no solo durante la dictadura franquista, ni durante la de Primo, sino ya desde mucho antes), que han prohibido una lengua (el catalán) y castigado su uso. Por así decirlo, la situación actual no es natural sino artificial, provocada por la acción política. Yo mismo solo he estudiado catalán durante un curso (3º de BUP), con lo que si yo no me hubiera formado por mi cuenta, ahora no sabría hablarlo ni escribirlo ni leerlo, y por lo tanto demandaría productos culturales en castellano. Pero esa demanda no sería natural sino condicionada por mi formación.

    Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

20. A ver, q yo me aclare: ¿propones contrarrestar unas acciones políticas represivas del pasado, con otras similares pero de signo contrario en el presente? Suena muy poco progresista.

    Comentario de Bateau hace 2 años y 34 meses

21. No claro, lo progresista es dejar las cosas como están ... Pues no, lo progresista, en este y en otros campos, es contrarrestar las acciones ilegítimas e ilegales (salvo con las leyes que ellos se dieron) que hizo la dictadura. Igual que se restituyó patrimonio confiscado, igual que se rehabilitaron personas represaliadas, en este terreno debería llevarse la situación a aquélla que hubiera sido son la política represiva de los sublevados. Y si para ello hay que tomar medidas, no de represión a una lengua, sino de ayuda a la otra, se toman, sin complejos. Todas esas medidas a favor del catalán que tanto se critican ahora no tienen nada que ver, ni cuantitativa ni cualitativamente, con las que se tomaron antes contra él, que están escritas hace mucho tiempo.

    Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

22. Pffff, si nos metemos en revanchismos históricos a estas alturas, mejor lo dejamos. Si te vas a justificar con eso, no vamos a llegar a ningún sitio, pq para mi no es un argumento válido. Ya puestos, recuperemos el íbero o el tartesio, hasta dejarlo en la situación q tendría hoy en día de no haber sido por la represión romana. Y etc etc etc. Definitivamente la sociedad corre por un lado y la clase política por otro en Cataluña.

    Comentario de Bateau hace 2 años y 34 meses

23. Te lo digo de otro modo: a mí me enseñaron que igualdad es tratar desigualmente a los desiguales. A lo mejor hay quien crea lo contrario, pero yo, que vivo aquí en Catalunya, pienso que la lengua catalana y la castellana no están en igualdad de condiciones, y que por ello debe primarse la catalana, para alcanzar esta igualdad.
    
    Una frase de oro!!!
    
    Los invalidos según la ley tienen igualdad con los no-invalidos, pero si alguien piensa que no tienen igualdad, debe de promulgar una ley en que se aplique la amputación de una pierna al 50% para así ser iguales.... (No asegurar que el que quiera, rotule en el idioma que desee, si no impedir, lesionar derechos, etc... para conseguir la igualdad??) La igualdad a través de la discriminación!!!!!
    
    Tal vez, la igualdad sea NO tratar despectivamente a los desiguales? Asegurar igualdad de derechos con los otros (los iguales)?
    

    Comentario de Numantinus hace 2 años y 34 meses

24. Bien, si para ti Bateau revanchismo es intentar que la situación sea la que hubiera sido sin que se hubieran impuesto normas en contra del catalán, pues será revanchismo. Pero para mí es justicia. Y no hablo de los tartesios ni de los romanos ni de los iberos. España y Catalunya existían hace trescientos años, y hace setenta. Y fue un gobierno de España (ilegítimo, pero gobierno al fin y al cabo) quien dictó las normas prohibiendo el uso del catalán (y de cualquier otra lengua que no fuera el castellano).
    
    Pero no te preocupes, cualquier día uno de esos pseudohistoriadores revisionistas que todos conocemos sacará un libro diciendo que fue al revés, y que Franco hablaba catalán en la intimidad. Lo malo es que aun queda mucha gente viva que lo sufrió en primera persona, y que lo puede contar, tendrán que esperar a que se mueran todos.
    
    Numantinus, para trato despectivo el que recibido por el catalán. Como he dicho queda mucha gente viva que ha tenido que soportar que les dijeran ¡hábleme usted en cristiano! sencillamente por hablar la lengua que habían aprendido de sus padres (tan natural como para ti el castellano) como para que ahora me vengas con eso.
    
    La frase que cito no es mía, es un aforismo jurídico de gran tradición, que resume una idea de justicia con la que me identifico. Si no te gusta, es tu problema.
    
    Y si no crees en la discriminación positiva, allá tú. Supongo que entonces estarás en desacuerdo con que se sancione a las empresas que no contratan a los trabajadores minusválidos que establece la ley (por ejemplo y ya que has tocado el tema). Pues muy bien, como digo es tu opinión, pero no la mía.

    Comentario de Manuel hace 2 años y 34 meses

25. Ser de izquierdas es ser tradicionalmente materialista o eso me dijeron. Sobre esta base hay un orden de prioridades: las cosas se valoran en función de si mejoran el bienestar social de la gente o lo empeoran. Si eso es valorarlas económicamente, creo que ese es el camino. Pienso que las lenguas, en el ejemplo qeu pones, sirven para comunicarse, punto. La mejor lengua es la que facilita las labores de comunicación entre personas, la peor, la que opone barreras lingüisticas. Sobre este orden de cosas el inglés no es viable, porque en españa hay una cantidad sustanciosa que de gente que lo entiende o lo habla mal. El español es nuestra lengua porque es la lengua que hablamos, por eso creo que en todo el estado la administración debe hablar en castellano: 1)No perjudica a nadie pues todo el mundo, hasta carod puede entenderse en castellano. 2) Se ahorra mucho dinero que se puede invertir en otras cosas. La lengua oficial de un país debe ser no la propia de ese país, sino la que entienda mas gente, la ley de la mayoría.
    
    Los órganos unipersonales: bueno, es el sistema que hay en francia. Ciertamente tiene problemas, porque provoca un alejamiento entre la sociedad y los políticos, pero sobre todo, hace que se creen situaciones de profunda injusticia. He escrito un artículo sobre el valor del pluripartidismo que te invito a leer. Sin embargo, tiene sus ventajas, una mayor estabilidad, mejor y mas técnico funcionamiento...
    
    Tienes razón en que ser mas social no significa estar mas centralizado, pero lo que si sé, es que hay que priorizar las cosas. Te pondré un ejemplo que me saca de mis casillas: las televisiones autonómicas. En españa tenemos creo que mas de quince televisiones autónomicas. En la televisión se ve realmente el coste, pues hacer una televisión que emita en todo el territorio cuesta relativamente parecido a una que emita en una sola comunidad, en lo que a hacer programas y producir el material se refiere, sin los costes de emisión. Bueno, pues en españa en vez de tener una televisión pública bien hecha, que emita cultura y donde haya pluralismo político, tenemos muchas televisiones donde en cada una manda el cuadro de turno. ¿Democracia audiovisual o despilfarro? ¿No se podría hacer une televisión mejor aunando los recursos de las quince otras en dos o tres y fomentando el pluralismo dentro de esas pocas?
    
    Creo qeu tu idea de justificar el hecho diferencial de cataluña con lo de tratar desigualmente a los desiguales es realmente peligrosa. Me explico: Tratar desigualmente a los desiguales está muy bien, cuando el desigual es alguien qeu por su situación está perjudicado. Hablo del minusválido, del humilde, del desheredado. Es razonalbe que los ricos paguen proporcionalmente mas impuestos que los pobres porque tienen mas capacidad adquisitava: tratamos desigualmente a los desiguales.
    
    Ahora bien, extrapolar esta noble concepción al caso de cataluña me parece excesivo. No niego que cataluña haya tenido la parte mala de l ahistoria acutal, lo discuto pero no quiero desviarme del tema así qeu daremos porque sí, es así. pero de ahí, a decir que está desfavorecida, creo que hay mucho trecho. ¿Es razonable decir que el trato qeu debe recibir cataluña por el ehcho de hablar catalán es similar al trato que debe recibir el manco por no tener manos?:S¿Es el hecho de hablar catalán comparable al de no tener manos o ser mas pobre? Yo creo que no lo es. Reivindicar que cataluña es la humilde de españa, la desfavorecida, eso si me parece hacer demagogia... Cataluña es posiblemente heterogénea, pero eso no quita para que sea una de las comunidades con mayor renta per cápita del estado.
    
    En españa tenemos tres administraciones, las tres gigantescas. En los paises desarrollados tienen a lo sumo dos grandes y una pequeña. En alemania, estado federal, lo local casi no tiene relevancia, en francia, se decide entre el centro y lo local y no hay regional. Lo nuestro es totalmente demencial, es un auténtico despilfarro, crea situaciones de auténtica descoordinación que es imposible gestionar.
    
    Yo reivindico un Estado actual, construido sobre la actualidad y no sobre el pasado. No un estado plurinacional, sino un estado Anacional. Es mas, reivindicaría un estado laico en materia de identidad. Es curioso ver como ERC pide mas inversión en la identidad catalana al tiempo que pide un Estado laico como el francés sin relaciones con la iglesia. La identidad es algo que se lleva dentro, como lo es la religión, la ideología política y otras cuestiones, y por ello, el Estado no debe entrometerse, sino limitarse a satisfacer el encargo que se le ha hecho, que no es, ni de lejos, garantizar el derecho a la identidad, el cual, por cierto, no se encuentra dentro de ninguna declaración de derechos aunque si se encuentran el derecho a la vivienda, a la vida, a la libertad religiosa...
    
    

    Comentario de Citoyen hace 2 años y 33 meses

26. Vivo en Extremadura, la mas de las mases:
    La mas pobre, la que mas infraestruturas necesita, donde hay mas paro, mas pobreza, mas subdesarrollo despues de 25 años de socialismo, caduco trasnochado y antiguo como el hilo negro, racio, donde los capitostes del socialismo son los herederos de grandes fortunas, dejemoslo aqui(algun dia entrare en materia) y otros unos corruptos como el consejero de Agricultura con la compra de ordenadores a precio superior al del mercado, de verguenza .
    Mis abuelos y mis padres fueron emigrantes en esa tierra catalana tan solidaria.
    El estatuto de Cataluña es lo mas injusto, que la izquierda española va a materializar. ¿Que clase de deuda "histerica" le debe ZP a Cataluña que no merezca Extremadura?.
    Y mientra Rodriguez Ibarra el "Presi" de la Comunidad... bla bla bla... en la poltrona. Mientras los campesinos y ganaderos se estan arruinando, por la sequia, la lengua azul, brucelosis, mientras los pueblos se despueblan, pues la juventud que opto por el campo se ha quedado sin opciones, los agricultores del tabaco y el tomate arruinados... etc
    Dejar de retroalimentaros entre vosotros mismo,venir a Extremadura, y vereis la realidad de una izquierda que ha perdido la bandera de la Libertad la Justicia la Igualdad la Tolerancia, y la Solidaridad como valor supremo que esta por encima de todos los demas. De una izquierda que ha perdido hasta la verguenza ¡Colegas! Asi que dejaros de tanto filosofar, y mirar el mundo que os rodea.

    Comentario de Antonia de Arco. hace 2 años y 30 meses

27. No te engañes, Antonia, quien se aprovecha del injusto sistema de financiación actual no es Extremadura, quien merece recibir lo que recibe, y quizás incluso más. No es Extremadura quien después del sistema de redistribución de rentas pasa por delante de Catalunya, son otros, que utilizan Extremadura unicamente a efectos instrumentales. ¿El Estauto es injusto? Es tu opinión, la mía es que precisamente es al contrario, y lo que busca es la justicia. Quizás para algunos lo justo sería pagar y callar, y encima soportar campañas, pero eso se ha acabado. Cuando se apruebe, ya veremos quien tiene razón.

    Comentario de Manuel hace 2 años y 30 meses

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